Alsace et Lorraine tenaces face à la fusion
POLITIQUE - "Abracadabrant" et "scandaleusement bête". C'est en ces termes que Jean-Pierre Masseret exécute le rapport du comité Balladur, qualifié d'"enfumage général". Selon le président (PS) du conseil régional de Lorraine, les préconisations émises sont hors sujet : "S'il y avait quelque chose à espérer de cette réflexion, c'était de clarifier les compétences entre collectivités, de désigner des chefs de file dotés de moyens pour mener l'action." Partant de là, il balaie l'idée parfois évoquée d'une possible fusion de l'Alsace et de la Lorraine : "Ça n'apportera rien si on ne règle pas la question des compétences. Et si je dois travailler avec des partenaires, c'est vers le Luxembourg, la Sarre, la Wallonie que je me tourne. C'est ça, l'avenir de la Lorraine."
A Strasbourg, on est presque sur la même longueur d'ondes.
Fusionner, "ce n'est pas mon sujet et ce ne sera à l'ordre du jour
nulle part", tranche le président (UMP) du conseil régional, Adrien
Zeller. Ce farouche décentralisateur estime que "si le comité Balladur
avait fait le tour d'Europe des régions qui gagnent, il aurait vu
qu'elles ont de pleines compétences en matière d'emploi, de formation
et de développement durable, et que des régions plus petites que
l'Alsace sont bien plus prospères". Sénateur (UMP) de la Meuse et
membre du comité Balladur, Gérard Longuet admet que "la course à la
taille des régions n'est pas une priorité absolue" et qu'une fusion
Alsace-Lorraine serait "problématique" : "Le vrai débat, il est dans
les relations entre l'Etat et les régions. Il faut que l'Etat
reconnaisse que son interlocuteur, c'est la région."
Laurent Hénart, député (UMP) de Meurthe-et-Moselle, juge au
contraire qu'il faut voir encore plus grand qu'une hypothétique
Alsace-Lorraine : "Si on veut un espace qui change vraiment d'échelle
par rapport au département, qui traite les questions de grandes
infrastructures et qui est visible au niveau européen, il faut aller
vers le Grand Est."
En Alsace, "l'intérêt" que porte le comité Balladur au projet
"visant à substituer à la région et aux deux départements une
collectivité unique" est mieux accueilli. "Ça me semble tout à fait
jouable dès 2014", assure même le sénateur (UMP) Philippe Richert,
ardent promoteur de cette idée qu'il défend dans un essai récent (1).
Adrien Zeller est moins optimiste : "J'ai des doutes, parce que le
département du Haut-Rhin dit simultanément qu'il veut coopérer, ce que
nous souhaitons tous, mais qu'il ne renoncera sous aucun prétexte à
l'échelon départemental..."
T.C.
(1) Passion d'Alsace, la Nuée bleue, 2009.
Ce qui serait plus logique serait de reunir les départements de la Moselle, du Haut-Rhin et du Bas-Rhin. Ils ont un passé commun, l'annexion de 1870 et celle de 1940, ainsi que l'abandon par la France.Ils ont des langues communes, le francique en Moselle et l'Alsacien en Alsace, toutes deux dérivées de l'Allemand. Les trois départements comptent des anciens combattants ``Malgré-nous`` enrôlés de force en 1940. Ils partagent aussi la sécurité sociale de Bismarck, plus généreuse et mieux gérée que la française. Enfin les 3 départements retiennent des particularités légales allemandes, en matière de justice, d'éducation et de religion. Le concordat avev le vatican y est toujours en vigueur.
Les chemins de fer y roulent à droite comme en Allemagne.
A défaut de les réunir et de leur accorder une certaine autonomie, notamment des liens renforcés avec Saar-Lor-Lux, pourquoi ne pas leur accorder l'indépendence de l'administration de l'``Ìntérieur```?
Rédigé par: Gerard | 27/02/2009 à 17:49
ah ah ah...et quel est le poids de l'alsace face au bad wurtenberg...nul.....un nain politique et économique..bien sur qu'il faut faire des régions qui soient plus fortes...et vive la fusion de l'alsace et de la lorraine...l'alsace est ridiculeusement petite et faible face aux régions allemandes et suisses toutes proches....n'en déplaise aux "élites" alsaciennes, la paille qui sort encore des sabots
Rédigé par: antoine | 27/02/2009 à 17:52
Au final, les économies vont jouer sur quoi?
il y aura moins de poste d'hommes politiques?
??
Si c'est cela, je suis d'accord!, cela permettra de mieux surveiller les dépenses...
Afin de ne plus voir un conseil régional offrir 600 000 euros de subvention
pour un film (Dany Boon qui doit bien rigoler maintenant).Merci chers petits contribuables!!!
Ce monsieur doit rembourser.
Rédigé par: BOURGEON | 27/02/2009 à 18:15
Faux débat
La vraie question, que la classe politique de droite ou de gauche se garde bien de poser, c'est celle de l'autonomie des régions. La puissance d'une région ne se mesure pas à sa taille (j'observe que certains ont des notions de géographie bien vagues : les cantons suisses sont plus petits que l'Alsace!), mais à la politique qu'elle peut conduire. Les régions françaises peuvent bien fusionner autant que cela fera plaisir à l'Etat central, elles resteront des naines tant qu'elles n'auront pas le véritable pouvoir : le pouvoir législatif.
Rédigé par: Ventadorn | 27/02/2009 à 20:44
Monsieur Masseret s'appuie sur la question des compétences pour rejeter le rapport Balladur avec des termes de tribun de foire. J'ai pris la peine de lire ce rapport du début à la fin et la question des compétences est précisément traitée et qualifiée de majeure (voir par exemple les développements sur le point de la compétence générale des collectivités locales).
Après on est d'accord ou pas avec les préconisations, de surcroît très prudentes. Ce président de région se situe au niveau du café du commerce et encore.
Rédigé par: EREVAN | 27/02/2009 à 20:58
Habitant dans le canton de Phalsbourg, je suis pour la réunion de notre canton avec le département du Bas-Rhin. Monsieur Masseret, dont je partage les opinions politiques, malheureusement il le dit lui même, favorise "l'étranger" car le bassin d'emplois y est favorable. Notre bassin d'emploi va majoritairement vers l'Alsace, plus proche géographiqement. Et les transports en commun (train) sont attractifs jusqu'à la frontière (Saverne). Après c'est plus ou moins le desert!!!
Rédigé par: danielfi | 27/02/2009 à 21:05
Tout ca pour ne pas supprimer les conseils généraux. Mais patience la crise balayera tout ça. Trop de fromages tue le le fromage
Rédigé par: mouche | 27/02/2009 à 21:10
Gérard a tout a fait raison à mon sens. l'alsace moselle a une individualité propre (pour la communauté linguistique il a un peu faux cependant...) une histoire commune, et une ouverture préférentielle vers ses voisins européens. Si on pouvait alléger le poids financier de la gestion administrative de l'intérieure, d'une telle unité, ce serait pas mal. Après on pourra instaurer un parlement local, mais c'est reprendre une idée déjà appliquée par un autre régime ...
Rédigé par: nicolas N | 27/02/2009 à 21:25
Jea-Pierre Masseret n a pas lu le raport Balladur.
Il n y est nulle part fait mention de fusionner l Alsace et la Lorraine.
Seulement de faire des rapprochements, sur la base du volontariat.
Rédigé par: Matthieu | 27/02/2009 à 21:50
L'Alsace est la première région exportatrice de France par travailleur. C'est la troisième région de France en terme de PIB/habitant juste derrière l'Île-de-France et la région Rhône-Alpes. Alors désolé M. les Lorrains mais nous n'avons rien à gagner à une fusion si ce n'est de devenir des vaches à lait pour la Lorraine plus pauvre...
Rédigé par: On ne devient pas plus riche en fusionnant avec plus pauvre... | 27/02/2009 à 21:58
Pour ce qui est de Dany Boon, je pense qu'il a largement remboursé la région avec la pub que le film à fait.
Rédigé par: memeuh | 27/02/2009 à 22:32
La solution qui me paraîtrait la plus efficace économiquement et administrativement consisterait à rattacher tout d'abord le département du Territoire de Belfort au Haut-Rhin, et ce nouveau département à la région Franche-Comté. A partir de là il serait assez facile de réunir le Bas-Rhin avec la région lorraine, voir ele Bade-Wurtemberg.
Rédigé par: jpierre | 27/02/2009 à 22:44
Bonjour,
Les 3 départements annexés !
Voilà !
A lire les propos de Gérard, le moment idéal pour demander l'indépendance par rapport à "L'intérieur".
Mais ce cher Monsieur semble ignorer que l'indépendance par rapport "aux Parisiens"(Panrisser) existe bel et bien.
Les départements alsaciens Mosellans grâce à quelques élus locaux ont depuis bele lurette obtenu une indépendance de fait.
Ces départements (57-67-68) ont entre autres :
- Le tissu industriel
- l'économie et même un banquier le Crédit Mutuel. Ce dernier ayant des filiales, "à l'Intérieur" et surtout des filiales dans les pays appelés paradis fiscaux..
- Sa propre Loi.
Le Code Pénal est à 99% "Français", par contre les autres Lois applicables en Alsace- Moselle, sont très souvent totalement différentes des Lois Françaises.
Pire s'il y a conflit il faut prendre comme référence les Textes Allemands, et, non les Français ??!!
J'aimerai voir la tête des magistrats s'ils avaient à lire et à faire appliquer un texte en Gotique !
Eux, qui en Alsace ont déjà un certain mal à appliquer les Textes existants tels qu'ils sont écrits,..
Rédigé par: tchampa | 27/02/2009 à 23:05
On peut simplifier le problème des Régions en adoptant comme nouvelles Régions administratives celles qui ont été établies pour les élections européennes.Cela fait 5 grandes Régions, dans l'Europe actuelle ce serait bien, au lieu de découper 15 régions biscornues qui rebutent tout le monde.
Rédigé par: lamiral jean | 27/02/2009 à 23:34
Antoine...
Avant d'écrire quelque chose, il serait bien de réfléchir un peu.
Le Baden-Württemberg est plus grand, plus peuplé, plus puissant que l'Alsace, c'est évident. Les cantons suisses en revanches ne sont pas très grands.
Par ailleurs, certains Länder allemands sont très petits également.
L'Alsace est loin d'être ridicule face à ses voisins, surtout si l'on tient compte des handicaps sérieux que lui causent le centralisme à la française, avec son nombrilisme francilien, ainsi que son isolement relatif par rapport à beaucoup d'autres régions françaises.
Si vous considérez notre région, une des plus riches de la nation, comme ridicule par rapport à ses voisines étrangères, il serait amusant de connaître votre opinion des autres régions françaises, souvent bien moins performantes.
Notre prospérité, nous l'avons bâtie, ne vous en déplaise. Nos élites ne brillent pas dans les salons parisiens, j'en conviens, mais ont su créer les conditions du développement de l'Alsace, à l'étranger notamment, avec leurs sabots et la paille qui en déborde...
Allez voir nos voisins allemands, leurs hommes politiques ne visent pas, eux non plus, les concours d'élégance. Ce n'est pas essentiel.
Rédigé par: Els | 27/02/2009 à 23:37
euh... mettre ensemble les Lorrains et les Alsaciens, c'est comme mettre ensemble... Springfield et Shelbyville (comprend qui peut ).
Rédigé par: sigismund | 28/02/2009 à 02:08
Chacun s'arcboute sur son petit réduit gaulois pour faire de la résistance ... à la modernisation. Dans son principe, la structure administrative de la France date de l'époque où on voyageait d'une ville à l'autre à cheval ou en diligence. Alors que les moyens de communication ont fait des progrés extraordinaires, qu'on peut aller d'un point à l'autre du pays en quelques heures, qu'on peut se parler et se voir sur internet d'un bout à l"autre de la planète, nous avons, nous en France, des politiciens locaux qui pensent comme au XIX° siècle. Et qui sont prêts à soulever les populations pour défendre leurs petits bouts de pouvoir politique. C'est pathétique!
et le plus triste c'est qu'ils sont suivis!!!
Rédigé par: POPSATCH | 28/02/2009 à 03:01
Pour répondre à Gérard : en Moselle comme en Alsace, il n'y a pas un patois par région mais bien plus : au nord de la Moselle la platt est du luxembourgeois, si on descends un peu ça change encore et à l'Est le platt se rapproche de l'allemand. En Alsace il doit aussi y avoir plusieurs patois sinon tout à fait d'accord avec Gérard.
Rédigé par: Saturnas | 28/02/2009 à 07:44
l'Allemagne fait moins de vague elle; cela fait longtemps déjà qu'elle a inclu l'Alsace dans le plan de développement du Land de Baden-Wurtemberg , des fois que la France ferait la fine bouche.
Rédigé par: Francis Gébus | 28/02/2009 à 09:20
Pour l'Alsace, il faut fusionner les deux départements et se tourner vers l'Allemagne, voilà notre salut.
Quant à la Lorraine, elle ferait mieux de faire de même avec le Luxembourg.
Rédigé par: jl | 28/02/2009 à 14:12
Moi je propose que le Territoire de Belfort redevienne enfin alsacien (équilibre démographie entre Alsace et Lorraine) et que cette Alsace qui retrouve ses frontières historiques crée une Union avec la Lorraine. Ce deux région ont comme point commun d'être des régions frontalières situées dans la banane bleue, il y a donc une cohérence dans l'union. Une union ou chacun conserverait ses compétences en matière culturelle mais les mettrait en commun en matière économique. L'axe rhénan est l'épine dorsale de l'économie européenne. Le reste de la Franche-comté (qu'on appelait à l'époque franche comté de Bourgogne, franche signifiant "libre") pourrait fusionner avec la Bourgogne pour recréer la Bourgogne historique combinant l'ancienne Franche Comté de Bourgogne et l'ancien Duché de Bourgogne.
Rédigé par: Alsacien-du-68 | 28/02/2009 à 14:50
Les grandes oreilles (vosgiens) refusent de s'allier avec les belges qui n'ont pas trouvé la suisse(alsaciens)
Rédigé par: jean 88 | 01/03/2009 à 08:19
Je viens de moselle (canton non-germanophone) et personnellement je ne souhaiterais pas une fusion entre l'Alsace et la Lorraine. Culturellement, il existe encore un fossé énorme que j'ai découvert en faisant mes études à Strasbourg.
Je doute que les Lorrains et les Alsaciens soient prêts pour une telle fusion !
Rédigé par: mathilde | 01/03/2009 à 19:15
Pour être moi même belfortain, je doute qu'il soit possible de rattacher le Territoire de Belfort à l'Alsace pour des raisons culturelles et historiques. C'est pas comme s'il ne s'était rien passé depuis 1870 ...
A vrai dire, je suis très sceptique sur l'utilité d'un triturage des régions françaises qui ont chacune une identité propre, qui sont des espaces géographiques bien identifiés dans la tête des français et dont je n'ai pas le sentiment qu'elles soient des collectivités inefficaces. Après, revoir la question des départements et des cantons, pourquoi pas, c'est en effet une structure un peu lourde. Mais faut-il tout redessiner ? Ne suffirait-il pas de revoir la question du nombre d'élus, des modes de scrutin, des compétences ... ?
J'ai l'impression que l'on cherche à noyer le poisson dans des questions de découpages et de redécoupages territoriaux ...
Rédigé par: Dam's | 01/03/2009 à 19:57
Pourquoi ne pas se donner pour objectif d'atteindre le niveau des régions NUTS 1 européennes (3 à 7 M hab), càd des Länder. En fusionnant l'Alsace, la Lorraine et la Champagne, càd le Grand Est,on atteint 5,5 M hab, ce qui est déjà pas mal.
Rédigé par: Philippe | 02/03/2009 à 13:26
Pour éviter le démantèlement de la Picardie, pourquoi ne pas le fusionner avec le Nord-Pas-de-Calais ? Cela ferait une région de 5,9 M hab tout à fait de niveau européen.
Rédigé par: Philippe | 02/03/2009 à 13:29
On ne peut pas déplacer les poteaux-frontières pour des raisons de tiroir-caisse ! Il faut faire la part de la culture et de l'histoire, de la volonté de vivre ensemble aussi sous une administration commune ; le paramètre culturel et l'adhésion de la population doivent être pris en compte. Sommes-nous dans une démocratie ou dans une épicerie ?
Organisons donc des référendums locaux. Par exemple, l'unification de l'Alsace-Moselle est culturellement juste, pour des raisons historiques et, dans une moindre mesure, linguistique (déperdition du platt, mais au fond n'y a-t-il pas autant de différences entre un mosellan francophone de Morhange et un mosellan germanophone de Phalsbourg). Mais la population doit s'exprimer, par un vote solennel ; car nous sommes en démocratie, et on ne peut pas tailler dans les chairs du pays parce que tel est le bon plaisir du prince et de ses conseillers à la petite semaine !
Découpons le monde à notre guise, mais n'oublions pas que ce monde est habité, et que c'est aux habitants de s'exprimer sur ce sujet ! Monsieur Sarkozy et consorts n'ont pas la légitimité pour forcer les Alsaciens à vivre avec des Français de l'intérieur ; pas plus qu'ils ne peuvent obliger les habitants de Loire-Atlantique à se réunir aux Bretons ! Les citoyens, seuls, peuvent trancher une question aussi délicate et aussi importante. Quoi ! Est-ce que la France est comme l'Afrique qu'on découpait de manière géométrique depuis l'Europe au XIXe, installant ici un Etat du Togo, là un Etat du Cameroun, sans consulter les populations ? C'est donc dans les bureaux de l'administration que l'on décide, aujourd'hui encore, des hommes à réunir et à séparer ? Symboliquement, c'est une injure faite aux citoyens, et un signe de tyrannie, je pèse mes mots, je ne dis pas ça à la légère ! Les langues régionales ne sont pas reconnues en France, et les habitants non plus !
Rédigé par: dudule | 03/03/2009 à 14:17
je sus lorraine et je refuse la fusion de la lorraine-Alsace (c'est rigolo même mon ordinateur est chauvin: il me réclame une majuscule pour l'Alsace et se coontente d'une minuscule pour lorraine.)
Rédigé par: mamie | 05/03/2009 à 15:23
D'abord les plaques minéralogique et maintenant les région. Veut-on tout faire disparaitre.
Je suis tout à fait d'accord avec Dam's
"Pour être moi même belfortain, je doute qu'il soit possible de rattacher le Territoire de Belfort à l'Alsace pour des raisons culturelles et historiques. C'est pas comme s'il ne s'était rien passé depuis 1870 ...
A vrai dire, je suis très sceptique sur l'utilité d'un triturage des régions françaises qui ont chacune une identité propre, qui sont des espaces géographiques bien identifiés dans la tête des français et dont je n'ai pas le sentiment qu'elles soient des collectivités inefficaces. Après, revoir la question des départements et des cantons, pourquoi pas, c'est en effet une structure un peu lourde. Mais faut-il tout redessiner ? Ne suffirait-il pas de revoir la question du nombre d'élus, des modes de scrutin, des compétences ... ?
J'ai l'impression que l'on cherche à noyer le poisson dans des questions de découpages et de redécoupages territoriaux ..."
J'ai voté pour Sarko mais il commence à me brou...
Rédigé par: Seb67 | 05/03/2009 à 19:01
les réactions des différents internautes me font penser que l'esprit de clocher qui caractérise nos concitoyens n'est pas mort ! Je pense que la réaction d'Adrien Zeller est la bonne. la fusion des régions est un non sens tant d'un poit de vue économique que culturel. La création d'un conseil d'Alsace avec une redistribution des rôles entre les différentes structures me parait plus logique. Mais la, il va falloir que certains abandonne leur siège (on a trois fois plus d'elus que dans le bade-wurttemberg qui est trois fois plus peuplé). "Français de l'inérieur" (je suis né à Marseille), je me sens bien en Alsace qui est une région qui a su concilier le développement économique et un certain art de vivre. Concentrons nous sur des sujets clés tels que l'innovation, la formation, t là nous sortirons plus fort de la crise.
Rédigé par: jjacques | 07/03/2009 à 11:05
Je suis originaire de Metz.
La Lorraine doit regarder le monde; surtout
l'Europe. Investisseur Nr 1 en Lorraine : Allemagne. Prenons exemple sur le pragmatisme allemand. Le voisinage et les habitudes sont importantes aussi; quand je suis en Allemagne ou au Luxembourg je n 'ai pas l 'impression d'être à l'étranger. Si fusion Alsace Lorraine, la Suisse sera notre voisin; ce n 'est pas un pays membre de UE.
Ou sont réalisés les plus grands et plus couteux projets en Baden Wurttemberg ? ne serais ce pas prés de Stuttgart ou les politiques résident.
Si la Lorraine fusionne le parlement régional sera à Strasbourg.
Rédigé par: steinbauer | 17/04/2009 à 18:50